اجسام غامضة (الاطباق الطائرة)

حوار مع وليام لين كريج

كيفين هاريس: يقول عالم الفلك بالفاتيكان أن الحياة خارج كوكب الأرض ممكنة. [١] هذا يعني أنه يمكنك أن تكون مسيحيًا وتعتقد أنه قد تكون هناك حياة على كواكب أخرى. إنه سؤال يبقينا مستيقظين أحيانًا، دكتور كريج. لا أعتقد أن هذا بابوي لدى الكنيسة الكاثوليكية. إنه عالم الفلك الفاتيكاني فقط الذي أدلى بهذا التعليق بأنه يتوافق مع أن تكون مسيحيًا وتؤمن بالحياة على الكواكب الأخرى. لقد حصل هذا على الكثير من الصحافة. لقد كان بالفعل في وسائل الإعلام مؤخرًا.

د. كريج: نعم. حسنًا، أعتقد أن هذا ممكن. قد يجادل المرء بأنه إذا كانت هناك حياة على كواكب أخرى، لكان يجب أن يخلقها الله لأنه على أساس طبيعي أعتقد أننا سنقول إن الدليل ضد وجود حياة ذكية خارج كوكب الأرض في أي مكان في الكون المرئي عظيم للغاية. إن احتمالات وجود حياة ذكية خارج كوكب الأرض تكاد تكون معدومة. لذا فإن كونك مؤمنًا في الواقع سيكون أفضل الأسباب للتفكير في أنه يمكن أن يكون ممكنًا لوجود حياة. لأنك بصفتك مؤمنًا تعتقد أن الله خلق الحياة هنا على هذا الكوكب، لذا يمكنك القول، حسنًا، ربما خلق الله الحياة أيضًا على كوكب آخر في مكان ما في الكون. أعتقد أن المؤمن بالله هو أكثر انفتاحًا على إمكانية وجود حياة خارج كوكب الأرض من غير المؤمن.

كيفين هاريس: هل هذا لأن الغالبية العظمى من الكون معادية للحياة؟ هل هذا ما تقوله؟

د. كريج: نعم.

كيفين هاريس: يبدو أن هذا الكون لا يؤدي إلى تطور الحياة.

د. كريج: هذا صحيح. على الرغم من الضبط الدقيق للكون من أجل الحياة، فإن الضبط الدقيق يوفر فقط الظروف الضرورية للحياة، ولكن ليس الظروف الكافية. بالإضافة إلى ذلك، هناك مؤامرة كاملة من العوامل الإضافية التي يجب أن تلعب دورًا حتى تنشأ الحياة وتزدهر في مكان ما في الكون. إن أصل الحياة ذاته، ناهيك عن نموها وتطورها، بعيد الاحتمال لدرجة أن الراحل فريد هويل لاحظ ذات مرة أنه، حتى لو كان الكون المعروف بأكمله ممتلئًا بالحساء البدائي، فمن غير المرجح أن تأتي الحياة في أي مكان الكون المتعارف عليه.

كيفين هاريس: هذا يثير قضية الأجسام الغريبة (الاطباق الطائرة) والكائنات الفضائية التي تغزو الأرض وكل الأشياء الموجودة في ثقافة البوب حتى يومنا هذا - ظاهرة الأطباق الطائرة وأشياء من هذا القبيل. حسنًا، قال عالم الفلك الفاتيكان للتو إنه يمكن أن يكون كذلك. يمكنك أن تقرر بنفسك بشأن ذلك. يبدو، دكتور كريج، أن الكتاب المقدس صامت إلى حد كبير عن هذه القضية.

د. كريج: أعتقد أنه صامت، كيفن. الكتاب المقدس مُعطى للبشر كإعلان الله للناس على هذا الكوكب. لذلك، لا يوجد سبب للاعتقاد بأنه لا يمكن أن يكون هناك أشخاص قد خلقهم الله في مجرة غير معروفة ليس لدينا أي فكرة عنها، وقد قدم لهم أيضًا إعلانًا عن نفسه. أعتقد أنه سيكون من الجرأة القول إننا نعلم أنه لم يفعل ذلك.

كيفين هاريس: يقول إن إمكانية الحياة خارج كوكب الأرض لا تتعارض مع إيماننا. بعبارة أخرى، إذا هبط طبق طائر على حديقة البيت الأبيض اليوم، فلن يتمكن أحد من الوقوف ويقول إن المسيحية خاطئة. [٢]

د. كريج: يبدو لي أن هذا صحيح. أنا في حيرة من الناس الذين يبدو أنهم يعتقدون أنه إذا تم اكتشاف الحياة الذكية في مكان آخر أو أنه إذا كانت ستأتي إلى هنا، فإن هذا بطريقة ما سيكون بمثابة نقض للمسيحية. يبدو لي أن هذا غير متسلسل تمامًا. هذا غير مفهوم لأن المسيحية ببساطة لا تتحدث عن مسألة ما إذا كان الله قد خلق الحياة في مكان آخر من الكون أم لا.

كيفين هاريس: الاعتراض الذي يقدمه الناس غالبًا على ذلك هو أنه يجب أن تكون هناك كائنات حيه وحياة على كواكب أخرى، وإلا فقد أهدر الله مساحة كبيرة. لماذا يجعل الله الكون بهذا الحجم ومع ذلك نحن الوحيدون الاحياء فيه.

د. كريج: هذه حجة أسمعها كثيرًا في أفواه علماء الطبيعة الذين سيقولون إنه لا بد من وجود حياة هناك وإلا فسيكون هناك الكثير من المساحة الضائعة. لعب هذا الخط دورًا رئيسيًا في الفيلم الذي قد تتذكره جهة الاتصال Contact . لكن يبدو لي أن هذا استنتاج خاطئ تمامًا. من أجل أن يحتوي الكون على العناصر الثقيلة فيه مثل الكربون، والتي تتشكل منها أشكال الحياة الذكية مثلنا، يجب تصنيع الكربون في باطن النجوم ثم طرده إلى الكون من خلال الانفجارات النجمية أو المستعرات الأعظمية. ما يعنيه ذلك هو أن الكون يجب أن يبقى لفترة طويلة بما يكفي حتى تتشكل النجوم وتحدث المستعرات الأعظمية وينتشر الغبار والحطام ويتحول إلى مجرات وأنظمة شمسية وكواكب وما إلى ذلك. بالنظر إلى حقيقة أن الكون يتمدد بينما يستمر كل ذلك، لا ينبغي أن نتفاجأ على الإطلاق برؤية الكون بالحجم الذي هو عليه. في الواقع، من أجل أن توجد أشكال الحياة القائمة على الكربون مثلنا في عالم تحكمه قوانين الطبيعة هذه، يجب أن يكون الكون كبيرًا كما هو لأنه يجب أن يكون قديمًا بقدر ما هو حتى يتشكل الكربون وللحصول على أشكال الحياة مثلنا. لذا فإن فكرة أن هذا هو كل هذا الفضاء الضائع، أعتقد أنه مجرد فشل في فهم المتطلبات الأساسية اللازمة للحياة القائمة على الكربون.

لذلك عندما تنظر إلى من يشارك في البحث عن ذكاء خارج كوكب الأرض - ما يسمى بمشروع SETI - فإن الأشخاص المشاركين في هذا ليسوا علماء أحياء تطوريين. يدرك علماء الأحياء التطورية أن الاحتمالات ضد تطور أشكال حياة معالجة المعلومات الذكية ذات التعقيد المماثل مع أنفسنا بعيدة جدًا لدرجة أنه من غير المرجح أن تحدث في أي مكان آخر في الكون المرئي. الأشخاص المشاركون في SETI هم علماء فلك يقولون، "أوه، كل هذا الفضاء الضائع. بالتأكيد هناك بعض الحياة هناك في مكان ما ". لكن علماء الأحياء التطورية الذين يدرسون حقًا كيفية نشوء الحياة ليسوا عمومًا من أنصار الحياة خارج كوكب الأرض. إنهم يدركون أن الاحتمالات ضدها هائلة لدرجة أنه من غير المحتمل أن تكون موجودة هناك. وهذا هو السبب في أنني قلت إنني أعتقد أن المؤمن له في الواقع أسباب أفضل للتفكير في وجود حياة ذكية خارج كوكب الأرض مقارنة بالطبيعة.

الآن، إذا قلت، "لماذا لا يفعل الله شيئًا بكل هذه المساحة"، فهذا سؤال إضافي. أعتقد أن ما سأقوله هو أنه بالنسبة لإله يتجاوز الكون، فإن الكون الفارغ إلى حد كبير هو مجرد تافهة بالنسبة له. إنها مثل بقعة. لا يعني الله أن يكون الكون مساحة إضافية بشكل أساسي.  أعتقد أنه إذا اختار أن يخلق الحياة على الأرض فقط، فهذا من صلاحياته وإن كان يعبر عن شيء فهو يتحدث فقط عن رعايته واهتمامه بالبشر، ناهيك عن الذهاب أبعد من ذلك إلى خطوة التجسد والدخول في حياتنا هنا على الأرض لتخلصنا.

كيفين هاريس: لقد ذكرت جانبًا فلسفيًا آخر لهذا، وهو محاولة فرض الكفاءة على الله الذي لا يتطلب الكفاءة.

د. كريج: بالضبط.

كيفين هاريس: الكفاءة ليست مشكلة كبيرة بالنسبة له.

د. كريج: صحيح. الكفاءة هي فقط ذات قيمة لشخص لديه وقت محدود أو موارد محدودة أو كليهما. لكن بالنسبة لشخص لديه وقت غير محدود وموارد غير محدودة، فإن طول الوقت الذي يستغرقه الكون في الوجود، وحجم الكون - تصبح هذه مجرد أشياء تافهة.

كيفين هاريس: الأمر ليس أن الله يقول، "أوه، يا فتى، يجب أن أقوم بهذا قبل أن يتوسع الي ذلك."

د. كريج: "نعم، يجب أن أحشد مواردي هنا وإلا قد تنفد." [٣]

كيفين هاريس: هذا ما تقوله عندما تقول إن الله قد أضاع الفضاء. إذاً لديك مشكلة حقيقية هناك. يتساءل الناس إذن في هذه المرحلة، هل هذا غير متوافق إذن - هل من الجيد - بالنسبة للمسيحي أن يتكهن ويفكر، "حسنًا، حسنًا، قد يكون كذلك. قد لا يكون." يبدو أننا الوحيدين وفقًا لشهادة الكتاب المقدس، ولكن هذا لا يمثل ضربة للإيمان المسيحي.

د. كريج: حسنًا، ولن أقول حتى، كيفن، أننا على ما يبدو نحن الوحيدون وفقًا للكتاب المقدس. لأن الكتاب المقدس موجه إلى الحياة على الأرض فقط ولذا فإنه لن يتحدث عما إذا كانت هناك حياة خارج كوكب الأرض أم لا على الإطلاق. لذلك أود أن أقول إنه من الناحية اللاهوتية هو مجرد سؤال مفتوح.  علميا الأدلة ضدها.  لكن، كمسيحيين، أعتقد أننا بحاجة إلى أن نكون منفتحين على احتمال أن الله قد فعل بشكل خاص ومعجزي شيئًا من المستبعد جدًا حدوثه علميًا، أي خلق الحياة في مكان آخر في الكون.

كيفين هاريس: يتابع عالم الفلك الفاتيكاني قائلاً إنه ربما إذا كانت هناك كائنات ذكية في نظام شمسي آخر لا يحتاجون إلى الخلاص، فهم لا يحتاجون إلى كفارة المسيح، وربما ظلوا في صداقة كاملة مع الخالق.

د. كريج: هذا هو التخمين اللاهوتي الأكثر إثارة للاهتمام. إذا كانت هناك حياة ذكية مصنوعة على صورة الله في مكان آخر في الكون، فهل وقعوا في الخطيئة؟ أم كانت هذه حضارة أو ثقافة لم يحدث فيها السقوط؟ لم يأخذ آدم التفاحة أو حواء لم تأخذ ثمر الشجرة. هل من الممكن أن يكون هناك جنس من الكائنات الذكية لم يقع في الخطيئة؟ حسنًا، يبدو لي أن هذا ممكن. تخيل سي إس لويس شيئًا من هذا القبيل في ثلاثية الخيال العلمي. هذا ممكن، على ما أعتقد. لم يكن على آدم أن يخطئ. لم يكن على حواء أن تخطئ. ولا أحفادهم. لذلك من الممكن أن يكون هناك مثل هذا العدد من السكان. في هذه الحالة، ما كانوا ليقعوا في الخطيئة ولن يحتاجوا إلى الفداء. ربما يكون السؤال الأكثر إثارة للاهتمام هو: افترض أنهم وقعوا في الخطيئة وأن الله يحبهم؟ عندها سيوفر لهم الله أيضًا نوعًا من الفادي. الآن، هل يعني ذلك أن المسيح قد تجسد أيضًا في تلك العوالم؟ هل يمكن أن يكون هناك تجسيدات متعددة للشخص الثاني من الثالوث، على هذا الكوكب كإنسان وعلى كوكب آخر مثل كلينجون في ستار تريك أو أيا كان ما هم؟

كيفين هاريس: وسيظل الأقنوم الثاني من الثالوث.

د. كريج: صحيح، سيظل نفس الشخص لكن سيكون لديه عدة جثث.

كيفين هاريس: ماذا عن ذلك. تذكر لاري نورمان في أوائل السبعينيات، المسيحي المعروف باسم الأب الروحي لموسيقى يسوع والروك المسيحي الذي توفي مؤخرًا بالمناسبة. كان لديه أغنية تسمى "UFO" وقالت "وإذا كانت هناك حياة على كواكب أخرى، فأنا متأكد من أنه يجب أن يعرف، وكان هناك بالفعل ومات ايضا لإنقاذ أرواحهم."  لذلك، بينما كانت أغنية بوب، غالبًا ما كنت تجعلني أفكر.

د. كريج: أوه، أعتقد أنها فكرة عميقة. ولها آثار على طبيعة التجسد وما إلى ذلك. أعتقد أنه كان علينا أن نقول إنه إذا كان هناك مثل هؤلاء الأشخاص، فلن يتركهم الله فقط. سيحاول تقديم خطة للخلاص لهم.

كيفين هاريس: هناك احتمال في رومية ٨، دكتور كريج، يبدو لي أنه قد يشير إلى أن الكون بأسره قد سقط وأن الخليقة كلها تأن في انتظار أبناء الله. هل هذا الحديث عن وضعنا المحلي أم لا؟  لا أعرف. يبدو أنه يشير إلى أن الخلق بأكمله لديه هذه المشكلة، هذه مشكلة السقوط. لذا قد يكون ذلك في الاعتبار.

د. كريج: صحيح. سيكون هذا عاملاً أن يرجح بأن الخطيئة ستؤثر على نظام الخلق بأكمله، أليس كذلك؟

كيفين هاريس: نعم. هذا مقطع واحد للدراسة عندما تأتي بهذه الأسئلة. علينا أن نستكشف قليلاً أن هذا مرتبط بظاهرة الجسم الغريب UFO.  هل هناك كائنات خارج كوكب الأرض تزور هذا الكوكب ونرى بالفعل بعضًا منهم في سماء الليل؟ يقول خبير الأجسام الطائرة المجهولة في العالم، جاك فالي، إن عمليات الاختطاف هذه والكائنات الفضائية لا يبدو أنهم بين الكواكب، بل يبدو أنهم بين تعدد الأبعاد. لذلك يمكن أن يكون هناك عنصر روحي لهذا. هذا مجرد شيء يجب أن نضعه في الاعتبار. [٤]

د. كريج: نعم فعلا. أفضل عدم الذهاب إلى هناك لأنني رأيت ما حدث للمسكين نورم جيزلر في محاكمة إنشاء أركنساس حيث أخبرني أنه بدلاً من فحصه بناءً على شهادته التي أدلى بها هناك، استنتجوا محامو اتحاد الحريات المدنية الأمريكي ACLU من كتاباته في مكان ما، انه قال انه يعتقد أن الأجسام الطائرة المجهولة ربما كانت مظاهر شيطانية لأنها يمكن أن تفعل أشياء مستحيلة جسديًا. وجاء محامي اتحاد الحريات المدنية الأمريكي إلى جيزلر في استجواب ولم يقل شيئًا عن شهادته، ولكن قال للتو، "هل صحيح أنك تعتقد أن الأجسام الطائرة المجهولة هي مظاهر للشيطان؟" وقد تلقى جيزلر تعليمات من محاميه للإجابة ببساطة بنعم أو لا على الأسئلة التي تم طرحها، وقال "نعم". وفي جميع أنحاء شبكة سي بي إس نيوز في تلك الليلة مع دان راذر كان "شاهد الدفاع يشهد أن الأجسام الطائرة المجهولة هي مظاهر للشيطان".  وقد جعله يبدو وكأنه أحمق.

كيفين هاريس: فعلا. لم يكن تمثيلاً لوجهة نظره.

د. كريج: لا، كانت مجرد محاولة لتقويض مصداقية الشاهد في هذه القضية دون مهاجمة أي شيء قاله الشاهد. لذلك أفضل عدم الانغماس في التكهنات حول الأجسام الطائرة المجهولة بنفسي. لاحظ أن الاعتقاد بوجود الأجسام الطائرة لا يعني الإيمان بالحياة خارج كوكب الأرض. الجسم الغريب هو "جسم طائر غير معروف".

كيفين هاريس: ليس اسمه الجسم الطائر المعلوم، ولكن غير المعلوم أو المعروف.

د. كريج: نعم، لم غير المعروف. لذلك يمكن أن تكون بالونات الطقس، يمكن أن تكون إضاءة برقية. لذا فإن القول بأنك تؤمن بالأطباق الطائرة يعني أنك تعتقد أن هناك أجسامًا طائرة لم يتمكن أحد من التعرف عليها حتى الآن. أعتقد أن الجميع يؤمن بذلك. هذا هو الحال بوضوح. هناك حوالي ١٪ من هذه المشاهدات التي قاومت كل تفسير وهي مشاهد حقيقية لا يعرف أحد كيف يفسرها.

كيفين هاريس: دكتور كريج، يبدو لي أننا بحاجة إلى توخي الحذر عندئذٍ بشأن تفسير مقاطع معينة من الكتاب المقدس على أنها تدل على الحياة الفضائية. مثل حزقيال رأى العجلة في السماء. عندما يتحدث المقطع بوضوح، فإنه يعطي مصداقية للروح القدس هناك في تلك المقاطع في الرؤية. هناك مقاطع معينة - واحدة أو اثنتان - يذهب إليها الناس. أعتقد أنه يجب عليك تحريفهم حقًا لإخراج ذلك منه.  

د. كريج: نعم، بالتأكيد يجب ذلك. عندما كنت في المدرسة الثانوية عندما كنت شابًا غير مسيحي، كنت في الحقيقة منغمس في الأجسام الطائرة المجهولة وقرأت الكثير من المؤلفات عنها. كان ألين هاينك من جامعة نورث وسترن هو الباحث الرئيسي لظاهرة الأجسام الطائرة المجهولة آنذاك. أتذكر أنني رأيت مقالاً في إحدى المجلات العلمية الشهيرة ادعى فيه أن رؤية حزقيال كانت لكائنات خارج كوكب الأرض في نوع من الحوامات ويرتدون خوذات وأشياء من هذا النوع وصفها بطريقته البدائية بأنها ذات وجه ثور ووجه من نسر وأشياء من هذا القبيل. بالنسبة لي عندما كنت مراهقًا شابًا في المدرسة الثانوية في ذلك الوقت، بدا الأمر مقنعًا للغاية أن هذا هو ما كان عليه الحال. لكن عندما تصبح أكثر تطوراً قليلاً وتفهم الأدب والرمزية اليهودية في نهاية العالم، أعتقد أن ذلك يجعل من المستبعد للغاية أن يكون هذا ما كان يراه حزقيال؛ أن هذا كان في الواقع نوعًا نموذجيًا من الرؤيا اليهودية عن نهاية العالم التي وصفها والتي لديك في مكان آخر في الكتاب المقدس أيضًا، مثل سفر الرؤيا وما إلى ذلك. لذلك أعتقد أننا بحاجة إلى توخي الحذر الشديد بشأن القراءة بين السطور.

كيفين هاريس: أنا سعيد لأننا نتحدث عن هذا، بيل، لأن الصحافة لم تقفز حقًا إلى ما قاله عالم الفلك الفاتيكان هنا، ولكنها تطرح العديد من القضايا الأخرى. واحد منهم هو ترانسبرميا، وهذا ما سيقوله ريتشارد دوكينز. وهذه هي حياتنا هنا على الأرض التي نبتتها الحياة الأخرى. هذا لا يتجه حتى لإلحاد لأنه، ما الذي قلته سابقًا في بث آخر؟ هل يسترجع المشكلة خطوة واحدة للوراء؟

د. كريج: صحيح. كان هذا ما آمن به فرانسيس كريك بالفعل. لقد اعتقد في الواقع، على ما يبدو، أن أصل الحياة على الأرض كان بعيد الاحتمال لدرجة أنه كان معجزة بالمعنى الحرفي للكلمة، وبالتالي يجب أن يكون قد أتى من كوكب آخر. بطريقة ما كانت الأرض مزروعة بالحياة البدائية التي استمرت بعد ذلك في التطور بكل تعقيداتها التي نعرفها اليوم. [٥] ثم، بالطبع، يطرح السؤال: من أين تأتي هذه الحياة الأخرى؟ كيف وصلت إلى هنا؟ إنه يدفع السؤال إلى الوراء قليلاً. لقد قال الكثير من الناس أنه إذا كانت هناك حياة ذكية على كواكب أخرى، فيجب أن تكون هنا بالفعل. كان يجب أن يكون قد وصل بالفعل. يجب أن نتواصل معهم الآن. يجب أن نرى مركبتهم الفضائية هنا بوضوح وهكذا دواليك. حقيقة أن هذا ليس هو الحال - أن كل ما لدينا هو تقارير لأجسام طائرة غير المؤكدة - تشير في الواقع إلى أنها ليست موجودة بالفعل وأننا وحدنا. أعتقد أن هذا بحد ذاته فكرة واقعية، كيفن. في هذا النوع من المخطط الوجودي الكبير للأشياء، أن نفكر أنه في هذا الكون الواسع بكل سواده وكل فراغه الذي ندركه وحدنا، نحن أشكال الحياة الوحيدة الواعية بذاتها في هذا الكون بأسره. هذا في الحقيقة مجرد فكرة شاقة بشكل لا يصدق يجب أن تقودنا إلى التفكير بعمق في الهدف من الحياة والوجود. لماذا نحن هنا؟ هل كل هذا من أجل لا شيء؟ أم أننا محكوم علينا ببساطة أن نهلك في الموت الحار للكون ونعود إلى النسيان والظلام والانحلال؟ أم أننا هنا لسبب؟ هل خُلقنا؟ أعتقد أن هذا يثير أسئلة وجودية عميقة. [٦]